
2008 sausio 09 d. Naujoji Zelandija, Rytinis pasivaikščiojimas
Venu-gopal das: Jei netgi toks didis bhakta kaip Udhava nesugebėjo praeiti gopių “egzamino”, kai jos tyrė, ar jis gali mokintis, kaip pasiekti jų turimą premą, tai kaip tuomet aš galiu tikėtis išvystyti tokią išaukštintą premą?
Šrila Narajana Gosvamis Maharadžas: Udhava yra sidha-bhakta (bhakta, esantis tobulybės lygmenyje), todėl jis negali įgyti naujo santykio su Krišna. Tačiau mes tuo tarpu esame tarsi nepriklausomi [esame laisvi siekti tos premos]. Jeigu klausydamasis iš rasika tattva-jga Vaišnavo ir tarnaudamas jam pajusi godumą tarnauti gopėms bei Dieviškajai Porai Šri Šri Radha Krišnai, tuomet atsidavimo praktikų pagalba tu gali patekti net į Goloka Vrindavaną. Įmanoma patekti net į rasos šokį kartu su gopėmis, ir ten joms tarnauti.
Pudžjapada Padmanabha Maharadžas: Šrila Gurudeva, su šia tema susijęs dar vienas klausimas. Girdėjome, kad Šri Narada Munis, kuris yra taip pat sidha (esantis amžinai tobulame dvasiniame kūne), atliko daugybę rūsčių askezių prie Narada-kundos, ir taip įgijo gopės kūną. Prieš tai jis buvo sidha, kaip ir Udhava, bet įgijo gopės kūną, nors Udhavai tas nepavyko. Kodėl taip yra?
Šrila Narajana Gosvamis Maharadžas: Udhava negali gauti gopės kūno. Tuo tarpu Narada turi daugybę amžinų pavidalų, kuriais dalyvauja visuose saldžiuose Krišnos žaidimuose. Jis yra Madhumangala (Krišnos draugas piemenukas). Taip pat jis yra Naradiya-gopė. Dar kitu pavidalu jis yra Vaikunthoje su Viešpačiu Narajana. O taip pat ir Svargoje (rojuje) su pusdieviais. Jis turi daugybę amžinų pavidalų.
Pujyapada Madhava Maharadžas: Dar vienas toks pavyzdys – Baladeva Prabhu. Jis turi vatsalija (tėvišką), sakja (draugo), dasya (tarno) ir net madhurija (gopės) nuotaikas kaip Ananga Mandžiarė.
Šrila Narajana Gosvamis Maharadžas: Tačiau kitos asmenybės – pavyzdžiui Nanda Baba ir Jašoda, Vasudevas ir Devaki, Udhava ir Akrura – negali priimti kitokių rasų be savo amžinai egzistuojančios vienos rasos. Jei žmogus turi vieną sthai-bhavą, tam tikro santykio su Krišna pagrindinę ekstatinę nuotaiką, jis visuomet ir pasiliks toje vienintelėje nuotaikoje. Dvasinės praktikos pradžioje, girdėdamas apie Viešpaties žaidimus, žmogus gali trokšti tarnauti Šri Šri Radha-Krišnai, bet kartu ir Šri Ramačandrai. Tokiu atveju jis atsimins Ramą bei jo palydovus Hanumaną, Bharatą ir Lakšmaną, bet kartu medituos ir į Šri Krišnos pramogas su sakhais ar su Nanda Baba ir Jašoda, ar su gopėmis. Kitaip tariant, iš pradžių sadhaka nėra įsitvirtinęs savo nuolatiniame santykyje, taigi kartais bus patrauktas tam tikro tarnystės santykio, apie jį išgirdęs, o kitą kartą susižavės kitokiu santykiu, kai apie jį išgirs.
Galima turėti du dvasinius pavidalus – Šri Čaitanjos Mahaprabhu žaidimuose ir Šri Krišnos žaidimuose – taip yra nuo pat atsidavimo praktikos pradžios.
Dhruva dasa: Gurudeva, ar siela kažkokiu būdu pasidalina, kai esti dviejuose pavidaluose, dviejuose skirtinguose žaidimuose?
Šrila Narajana Gosvamis Maharadžas: Krišna yra akhanda-tattva. Akhanda reiškia nepadalintą, arba pilnutinį. Tad kaip tuomet Jis gali apsireikšti milijonuose įvairių pavidalų? Net šiame materialiame pasaulyje mums neišeina įsivaizduoti nieko nesuvokiamo. Kaip atsiranda medžiai? Iš vaisių krenta sėklos, ir iš sėklų vėl išauga medžiai. Išauga žiedai ir lapai. Bet kaip?
Mums sunku suprasti netgi šiuos procesus. Tuo labiau nesuvokiama viskas, kas yra susiję su Šri Krišna.
Dhruva dasa: Sąmonė nuolatos plečiasi, ir Krišna nuolatos plečiasi. Tuomet ar Krišnos bhaktai taip pat plečiasi, net turėdami tobulus dvasinius pavidalus?
Šrila Narajana Gosvamis Maharadžas: Taip. Pavyzdžiui, mama Jašoda esti be galo daugybėje pavidalų. Kur tik bebūtų Krišna, ji – greta Jo. Lygiai taip pat ir Nanda Baba, Madhumangala ir visi kiti Krišnos palydovai. Tačiau kiekvieno iš jų rasa (konkretus ypatingas santykis su Krišna) visuomet išlieka tokia pati.
Venu-gopal dasa: Gurudeva, čia mano draugas Džeimsas. Tai pirmas jo susitikimas su jumis ir Vaišnavais. Jis dirba mokytoju mokykloje.
Šrila Narajana Gosvamis Maharadžas (Džeimsui): Pasistenk suprasti šią filosofiją – kad tu nesi šis kūnas. Ar tu esi kūnas?
Džeimsas: Hmm.
Šrila Narajana Gosvamis Maharadžas: Kūnas yra išmatų, šlapimo, kraujo ir kitokių šlykščių dalykų maišas. Po kiek laiko tu pasensi ir teks palikti šį kūną. Tuomet viską, ką buvai uždirbęs, turėsi palikti čia, nė cento nepasiimsi, o tavo kūnas bus palaidotas ar sudegintas. Kur tada būsi tu? Taigi dar yra siela. Kaip tik dėl sielos tu gyveni, vaikštai ir mąstai. jei siela išeina, kūnas miršta. Tu esi siela.